CHOUETTE D'OR( le jeu ) Index du Forum CHOUETTE D'OR( le jeu )
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Agen

 
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dagobert


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MessagePosté le: Mar 29 Sep - 16:20 (2009)    Sujet du message: Agen Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Pauvre Agen qui se fait régulierement dénigrer (voire flinguer...c'est à dire qui se prend des pruneaux...Ah ah ah qu'est ce qu'on rigole.. Embarassed )

Petite plaidoirie :- Le décryptage prend en consideration le titre

                         - le decryptage est propre contrairement à ce qu'on peut lire parfois (on prend le premier chiffre de chaque groupe, puis on associe 2 à un signal court et 4 à un long)
                        
                         - Il me semble plus difficile à trouver que CARIGNAN ( est il possible qu'une fausse piste soit plus compliquée qu'une bonne?)

                         - La ligne Roncevaux-Agen se prolonge jusqu'à Rocamadour (lieu où se serait plantée l'épée de Roland, et c'est quand même troublant)

Certes cette petite liste ne constitue pas des preuves (et tel n'est pas mon but) puisque la seule confirmation sera la "découverte" de la spirale. Et s'il y avait une spirale  significative autour d'AGEN, elle aurait été trouvée depuis longtemps. C'est donc bien la compréhension de la spirale (Grace aux énigmes anterieures probablement ), c'est à dire ce qu'elle represente dans le jeu, qui validera le bon 2424-...

Mon post à simplement pour vocation de considérer Agen comme candidat plausible.


Dagobert
da B o guerre ? Laughing
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MasterChief
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MessagePosté le: Mar 29 Sep - 16:43 (2009)    Sujet du message: Agen/Carignan laquelle des 2 est 2424-etc... Répondre en citant

C'est vrai que les deux décryptages sont plausibles et il ne s'agira pas d'une coïncidence à mon avis, l'auteur du jeu savait très bien qu'en utilisant le Morse pour crypter 2424-etc... il y aurait 2 possibilités qui en sortiraient...

Je pense qu'au cours de la chasse on rencontre régulièrement des hypothèses logiques qui peuvent s'appliquer aux "éléments" qui servent pour la solution finale de l'énigme et seule la compréhension complète de l'énigme et l'enchainement cohérent avec les énigmes qui suivent pourront permettre de garder la bonne solution...

Agen est une soluce possible pour la série de nombres de la 500 mais je préfère prendre l'option Carignan, car le titre Ut queant laxis je l'utilise autrement que pour suggérer de prendre l'acrostiche des nombres...


MasterChief Wink
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MasterChief
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MessagePosté le: Mer 14 Oct - 15:13 (2009)    Sujet du message: Méthode plausible ou pas ? Répondre en citant

En 500 l'énigme nous suggère un lieu avec la série de chiffre 2424-etc...

Sans doute que l'énigme précédente nous aide un peu pour faire le choix d'attribuer le trait du cryptage morse au 2 et le point pour le 4...

Il existe une méthode qui consiste à placer une feuille sur la série de chiffre 2424-etc... et de la faire glisser du haut vers le bas pour ne laisser apparaître que la base des chiffres et cela donnera un moyen pour transformer le 2 en _(trait) et le 4 en .(point)...

Par contre en lisant le texte de la 500 et en prenant en compte ce que l'on a besoin pour cette énigme on peut établir une autre relation entre le 2(-trait) et 4(.point)

Pour découvrir la SAQC il faudra 2 traits L une DCA(droite connue avant l'énigme 500) et une orthogonale
et également 4 points :: (les quatre centres de la spirale)

Ce qui au final pourrait même orienter sur le traçage plutôt que sur la découverte physique quelque part tout en validant le décryptage donnant CARIGNAN.


MasterChief Wink ...
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jean


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MessagePosté le: Sam 24 Oct - 16:39 (2009)    Sujet du message: 500, Répondre en citant

A- 500: Agen,

Le mode opératoire impose d'effectuer les manoeuvres suivantes:

1- De la série de chiffres du livre,  prendre le 1er chiffre, ce qui donne: 2 4 4 4 2 2 4 2

2- codage: 2 ---> Trait  ;  4 ---> Point
Ce qui donne: . _ _ _  . . _ .  

3- Découper les symboles selon la clef:  2 - 3 - 1 - 2
QUESTIONS:
--  d'où vient cette clef ?
--  Avant de tomber sur la bonne clef, combien d'essais faudra-il faire ?
--  Que deviennent les autres chiffres, du livre ?

REPONSES: Que dit le livre ?
L'énigme précédente: 600, mentionne:
La CLEF se cache sur un navire noir perche,
Trouvons nous  la clef:   2 3 1 2    ? 

Quand quelqu'un trouvera la clef: 2 3 1 2 
- je prendrai en compte le décryptage: Agen. 

D'autre part, je me demande:
-- en quoi (?) le titre 500 m'aide  !

Dagobert va plus loin, il dit que le titre 500, l'aide à trouver Agen,
-- comment ?



B- 500: Carignan,

Je décrypte les chiffres, par le morse et le codage: 2 ---> Trait   ;  4 ---> Point
-- j'utilise TOUS les chiffres et nombres.

-- j'ai la DCA 
-- je prends la perpendiculaire à la DCA
--->  la spirale est toute entiére sur l'orthogonale = 4 points
---> Je la trace (astuce)
---> Je ne la trace pas: au sens géométrique:  parce que j'ai la trés nette "impression", qu'elle serait parfaite !

---> J'en profite pour trouver l'élément nommé:  mesure.
(Les mesures se prennent à partir de: 2424).

Le titre m'aide !!
_________________
Les apparences sont parfois trompeuses.
Amitiés, jean.
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dagobert


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MessagePosté le: Lun 26 Oct - 13:50 (2009)    Sujet du message: Agen Répondre en citant

Mon bon jean,
Revenons point par point sur ton analyse qui, ma foi, comporte du très bon et de l'un peu moins.

A-1  :une recherche rapide sur le net devrait te renseigner sur le titre et à quoi il fait allusion. C'est lui qui nous dit de prendre les premiers éléments de chaque bloc de chiffres.


A-2 : petite erreur d'inattention Wink : 2 ------> point
                                                     4 ------> trait
Ce decodage semble plus en rapport avec la musique (valeur temporelle d'une note, même si je le reconnais, en morse 1 signal long n'est pas égal à 2 signaux court. C'est ce qui peut nous faire douter du cryptage morse en tant que son. ------> Ca donne du galon à l'astuce du cache sur 2424-... pour trouver CARIGNAN)


A-3 : Tu as raison, cette clef 2-3-1-2 ne peut être trouvée que par capillotraction, rien ne la justifie. La méthode est plutôt empirique (mais pas si longue non plus) donc je l'admet pas si rigoureuse et c'est un bon argument contre Agen. Okay  


B : C'est très noble de vouloir faire preuve d'astuce pour faire figurer ta spirale entierement sur l'orthogonale. Mais j'ai pas compris : Tu la traces ou pas ???
     L'auteur du jeu est formel : Elle se trace ou se trouve physiquement. C'est l'un des deux. Et il s'agit d'une VERITABLE spirale à quatre centres. Tu dois avoir ton astuce, attention quand même à respecter tout cela.

     Tu trouves la mesure dans cette énigme et à posteriori !?! Shocked Là désolé c'est une aberration, la mesure on l'a déjà rencontré avant dans le jeu.

     Aussi, j'ai pas compris comment le titre t'aide dans cette démarche ?

     Pour finir, je ne suis pas un acharné d'Agen, je reconnais que Carignan a plus de chance.  Agen n'est pas si improbable c'est tout.


    Merci pour l'interet accordé à mon post
    A bientôt !

    Da B o guerre.

    
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jean


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MessagePosté le: Mar 27 Oct - 15:07 (2009)    Sujet du message: Suite 500, Répondre en citant

Dagobert,

Pour trouver Carignan, 2= trait; 4 = point
En morse, la lettre C = trait point trait point = 2424

-- Pour trouver Agen, c'est le contraire: 2 = point; 4 = trait.

Le titre 500,
-- en prenant les 2 premiéres lettres, on obtient:  UT QU LA,
-- qui peut se traduire: UT que là

Je ne sais pas ce que tu entends par abhération, en ce qui concerne la mesure,
-- tout ce que je peux dire est que ma méthode pour la trouver, n'est pas incompatible avec ce que je sais déjà,
-- à savoir que 780 n'est pas l''énigme où je la trouve.

Pour la spirale, c'est un JEU  +  dessin industriel:
"La spirale est toute entiére sur l'orthogonale"
1-  je trace un trait: la spirale est tracée.
-- En dessin industriel, la représentation d'une spirale sur un plan,
-- devient un trait, par une rotation à 90°
2- En conclusion de cette démo, j'ai trouvé la spirale.

D'où la formule: "trouvée ou tracée " (double astuce)

"Si elle était à tracer, elle serait parfaite"
-- histoire de semer le doute !
---> sur une spirale "physique"
---> sur une spirale "symbolique"

Dans la continuité, un point zoomé devient un cercle: le point Carignan ou/ Agen .
Dans ce cercle,
Tu peux inscrire un carré parfait: 4 points = 4 centres (ou n'importe quel quadrilatére)
Tu traces une spirale à 4 centres: facile ! sur une feuille de papier = plan, plat.
Tu fais tourner ta feuille à 90°,
Elle devient une droite, que tu traces forcément, quand tu prends l'orthogonale à une droite connue, avant 500.

Aucun mystére !
De l'astuce, c'est tout.

En clair, la spirale à 4 centres = une droite perpendiculaire à la DCA = orthogonale.

Il ne te reste plus qu'à déterminer où tu places le point = 2424, sur la 1ére carte.
-- à condition d'avoir une droite connue, pour former 2 droites perpendiculaires = orthogonale.

---> toute droite perpendiculaire à une droite connue +  qui se coupent à 90° = une spirale à 4 centres trouvée ou/  tracée: parfaite.










- tracer un trait,
_________________
Les apparences sont parfois trompeuses.
Amitiés, jean.
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dagobert


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MessagePosté le: Mar 27 Oct - 19:29 (2009)    Sujet du message: Agen Répondre en citant

Bon en gros ta spirale se "déroule" et se represente donc comme un trait.
Je connaissais l'astuce, elle est pas mal et reste possible. (J'avais suivi cette piste mais n'ai rien trouvé, je te souhaite plus d'astuce)

Je ne te suis pas sur le point zoomé qui devient un cercle. C'est de l'arrachage de crinière là !!!  Un point zoomé reste un point. Tu exagères là !

Tu as raison rien ne dit que la mesure se trouve en 780. Mais on la rencontre avant la 500, ça c'est sûr ! Donc attention de ne pas déduire "toute" ta mesure dans la 500 sinon c'est faux. Elle est déja réputée connue.


QUESTION No 36 DU 1996-05-04


TITRE: 500
560606 MESURES: EST-CE QUE LA VALEUR DE LA MESURE DOIT ETRE CONNUE AVANT DE COMM ENCER LA 500?



LE MOT "MESURE" APPARAIT DANS LA 500, MAIS CE N'EST PAS LA PREMIERE FOIS QUE VOUS RENCONTREZ LA MESURE. JE NE PUIS RIEN DIRE DE PLUS ! AMITIES -- MAX



"UT QU LA" qui devient " UT que là" , je trouve ça abusé aussi. Attention de ne pas rajouter des éléments pour s'arranger. Petit coquin !
 Surtout que j'ai toujours pas compris comment le titre t'aide. Tu dois avoir ton petit secret...

Salut.
Da B oguerre.
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beruriernoir


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MessagePosté le: Ven 22 Déc - 15:15 (2017)    Sujet du message: Agen Répondre en citant

dagobert a écrit:


A-3 : Tu as raison, cette clef 2-3-1-2 ne peut être trouvée que par capillotraction, rien ne la justifie. La méthode est plutôt empirique (mais pas si longue non plus) donc je l'admet pas si rigoureuse et c'est un bon argument contre Agen. Okay  

    
Bonjour Dagobert,

Cette clef n'est pas indispensable pour trouver Agen, cela ne prends que 5 minutes max pour arriver à Agen à partir de la séquence sans séparateur.

Ensuite, il y a quelque chose en 530 qui te prévient de l'arrivé d'Agen en 500 !!!!!

Mon cinquième est en rage mais sans protester suis mon quatrième et l'alpha romain.

On est bien d'accord que l'alpha n'est pas romain mais grec ? Il y a donc une raison pour laquelle Max utilise romain à la place de Grec car il savait que l'alpha n'est pas romain. Et pour quelle raison suivre aussi le quatrième car il aurait suffit de suivre l'alpha romain.

Maintenant, je suis à la lettre ce que nous dit le cinquième : AGE suis le quatrième qui est R et IN suis le seul alpha romAin qui existe : le A de romAin.

Cinq énigmes après la 530, il faudra suivre sans protester AGE IN !

Il n'y aucune raison qu'il faille absolument avoir une clef donnant le découpage de la séquence en 500 pour arriver à trouver Agen. Si tu sais en arrivant en 500 que tu vas devoir suivre AGE IN, cela aide considérablement à trouver Agen en 500. Et même sans cela, c'est enfantin de décrypter Agen car je l'ai trouvé et je n'étais pas le premier.

La 530 est une introduction qui présente la suite et ce que l'on cherche.

Berurier
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Shangheili


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MessagePosté le: Mar 17 Avr - 14:30 (2018)    Sujet du message: Agen Répondre en citant

Pour aborder correctement les énigmes il faut faire preuve d'un peu de bon sens et d'un minimum de logique.

Pour être décryptée correctement, l'énigme 500 devra être résolue après l'énigme 600 et l'énigme 600 faisaient suite à une série d'énigmes qui elles aussi devraient être résolues correctement depuis le début(énigme 530 et en respectant l'ordre donné par l'énigme B ).

Entre chaque énigme il y a obligatoirement une clef de passage et certaines de ces clefs seront indispensables pour décrypter entièrement l'énigme suivante.

Tout est lié, tout doit parfaitement s'imbriquer de manière logique et cohérente, ce qui signifie que si une énigme est erronée ou trop incomplète alors il ne sera pas possible de décrypter correctement et entièrement l'énigme suivante voire celles qui suivront, car il manquera quelque chose.

Concernant l'énigme 500 et sans avoir une connaissance juste des solutions précédentes, il est tout de même possible de comprendre certaines choses comme le fait qu'il faudra prendre en compte une droite afin de pouvoir emprunter une orthogonale(une droite à 90° ). Si la droite de référence ne se définit pas en 500 c'est donc qu'elle devait être obtenue précédement et donc cela nécessiterait de posséder les solutions justes des énigmes précédentes.
Pareil pour la mesure, si rien ne permet en 500 de comprendre quelle peut être la valeur de la mesure a utiliser pour calculer les 560 606 mesures, c'est donc que cet élément doit être trouve ou décrypté avant la 500.

En abordant l'énigme 500, il faut donc posséder au moins ces deux éléments, c'est à dire une droite de référence et la mesure avec la bonne valeur qui devra être utilisée ici en 500.

Si on ne possède ni l'un ni l'autre ou seulement un des deux, alors l'énigme 500 ne pourra pas être décryptée correctement ni entièrement. Aucune énigme ne se résout par le biais de découvertes fortuites, et si vous pensiez cela alors autant continuer de croire au Père Noël et pointer à l'aveugle une zone sur la première carte et histoire de vous imaginer à la fin de jeu.

Maintenant si vous possédez la bonne DCA, la bonne mesure ainsi que sa valeur et que vous avez également une clef de passage utile pour passer de la 600 à la 500, il vous faudra aussi trouver le bon 2424-etc, vous devez savoir que la série de nombre peut faire ressortir deux hypothèses au moins, l'une c'est Carignan et l'autre c'est Agen. Imaginez un instant que la clef de passage 600=>500 aide justement et assez clairement à faire le bon choix entre ces deux hypothèses, cela enlèverait une épine du pied ou cela conforterait la piste suivie jusque là.

Ne pas oublier que 2424-etc a été rencontré avant la 500, mais sous une autre forme, il faut donc que dans vos décryptages et soluces précédentes vous ayez des indices permettant de comprendre que le bon 2424 a été rencontré.
Et il faut également se rappeler que les énigmes doivent être résolues dans l'ordre et qu'il n'est pas utile d'aller puiser un élément dans une énigme ultérieure pour résoudre une énigme antérieure ou pour anticiper certaines trouvailles qui ne devront être faites qu'ultérieurement.

Ce n'est pas fini, si vous avez la bonne clef de passage 600=>500, la bonne DCA, la bonne mesure/valeur, le bon 2424, il vous faudra encore déterminer la bonne ortho(le bon côté ) et dans le cadre du traçage de la SAQC il faudra aussi déterminer le bon sens d'enroulement et les 4 centres. Dans le cadre d'une découverte physique quelque part il faudra tout de même vous assurer que l'hypothèse envisagée corresponde à une véritable SAQC au sens géométrique du terme.

Et tout cela en ayant pris soin d'utiliser la bonne première carte, à la bonne échelle et de préférence celle qui était préconisée par l'auteur des énimges, c'est à dire une carte de France n° 989 Michelin de 1993. A propos de l'utilisation de la première carte, ne pas oublier que Max Valentin avait précisé en Q/R qu'une carte ne devenait indispensable qu'à partir de l'énigme qui en donne l'échelle. Ce qui avec un peu de bon sens et un esprit logique, laissait sous-entendre qu'avant la 500, une carte n'était pas indispensable. Donc bien faire attention à la fçon dont certaines solutions ou certains décryptages sont obtenus tant que l'énigme 500 n'a pas été atteinte.
Encore une chose, une énigme est composée d'un titre, d'une partie texte et d'un visuel, ces trois éléments servent au décryptage de l'énigme.

En 500 le titre montre un extrait(la première partie ) d'un poème qui avait servi à la solmisation des notes, le titre met en évidence la première note de la gamme de musique si on prend en compte la première partie(Ut ) du titre.
Si le titre de l'énigme 500 servait à suggérer une méthode de décryptage concernant la série de nombres(2424-etc ) et donc en utilisant la première partie(le premier chiffre de chaque nombre ), on pourrait alors être tenté ou se résigner à considérer l'hypothèse Agen comme étant le bon candidat pour 2424-etc et d'autant plus si avec Carignan aucune véritable SAQC n'était découverte ou que l'on ne trouve plus une suite de jeu satisfaisante.

Si tout ceci a été lu attentivement, et que pour vous, l'option du traçage de la SAQC reste une solution envisageable, alors rien n'interdirait de penser que le texte de l'énigme 500 puisse être lu ou compris de la manière suivante:


A 2424-etc(Agen ou Carignan ) emprunte l'orhogonale. (Notez bien qu'il y a un point à la fin de cette phrase )
Pour trouver quatre centres à la Spirale,
560 606 mesures c'est loin.
Mais par le Méga, c'est un million de fois moins.

Avant de pouvoir tracer une SAQC, il faut nécessairement déterminer les 4 centres qui correspondront aux 4 sommets d'un carré de base dont deux de ses côtés se confondront avec une parie de la DCA et de l'ortho. Un des centres de la SAQC sera le point de départ du traçage et il correspondra à 2424-etc(point d'intersection de la DCA et de l'ortho ).
Pour obtenir la longueur du côté de ce carré de base, il suffira d'EMPRUNTER l'orthogonale et de la "scinder" en 4 parties égales, afin de prendre en compte 1/4 des 560 606 mesures ce qui correspondra à la longueur de chaque côté du carré de base pour construire et tracer la SAQC sur la première carte du jeu.

Une spirale à quatre centres, devra faire au minimum un tour complet et donc "afficher" au moins une première spire(la première partie de cette forme géométrique ouverte ) et cette première spire se terminera sur l'orho et à 560 606 mesures de 2424-etc...

Si le tracé de la première spire n'était pas effectué complètement, si le tracé n'aboutissait pas sur l'ortho et donc que la première spire n'était pas dessinée entièrement, alors la SAQC ne pourrait pas être considérée comme tout entière sur l'ortho et à 560 606 mesures de 2424-etc, ça parait évident. Reproduisez chez vous la construction d'une SAQC et vérifiez ce que cela donne si vous n'allez pas jusqu'au bout du traçage de la première spire.
Max Valentin n'a jamais voulu indiquer dans ses réponses en Q/R si la SAQC devait être touvée physiquement quelque part ou si elle devrait être tracée, c'est pour cela qu'il avait utilisé une formulation particulière qui ne permettait pas d'exclure une option par rapport à l'autre.

P.s si la bonne solution de l'énigme 500 passait par la prise en compte de Agen( à la place de Carignan ), mais aussi par le traçage de la première spire au moins de la SAQC, alors le titre de l'énigme 500 aura fait bien plus que d'aider au décryptage, il pourrait aussi corroborer la solution en mettant l'accent sur l'importance de la première partie de quelque chose en 500.

Et notez encore ceci: Avec Agen comme réponse à 2424-ect, on peut trouver une nécessité à utiliser les chiffres 2 et 4 pour coder le bon lieu, car la somme des 2 et des 4 qui sont utiles pour obtenir Agen, fait un total de 24(un nombre qui s'écrit lui aussi avec un 2 et un 4 ), et la transposition du 2 en point et du 4 en trait se fait de manière logique, puisque 2 est plus petit que 4 et qu'un point est plus court qu'un trait.
Quelque soit votre solution, qui devra forcément être une véritable SAQC, n'oubliez pas de chercher la clef de passage 500=>420, car là encore cela peut être utile pour enchaîner correctement avec l'énigme suivante.
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Shangheili


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MessagePosté le: Mer 25 Avr - 14:09 (2018)    Sujet du message: Agen Répondre en citant

Cool
Dans l'hypothèse du traçage de la SAQC sur la première carte, le nombre de tours/spires de la SAQC n'est peut-être pas crypté dans les énigmes.
Ca pourrait être chercheur lui-même de tester différentes possibilités pour s'apercevoir et vérifier si un nombre de tours/spires différent(e)s semble plus judicieux.

Dans l'exemple ci-dessous, le nombre de tours de la SAQC ne pourrait pas dépasser 2.



 
 
 
En fonction des éléments qui composeront la solution de l'énigme 500(DCA, 2424, mesure/valeur, côté de l'ortho, sens de développement ), le nombre de tours de la SAQC pourrait ne pas être supérieur à 2, car le traçage ferat sortir du cadre de la première carte(la 989 Michelin de 1993 ).Dans le schéma ci-dessus, j'ai tout de même fait apparaître certains lieux tels que Vire et Lausane, car ils sont situés sur le tracé d'une éventuelle 3ème spire, mais cette 3ème spire sortirait du cadre de la 989 à un moment donné. Et aussi parce que ces deux lieux peuvent apparaître en disposant les lettres de la phrase cryptée de l'énigme 600 dans un cadre de 35 cases( 5 x 7 ).


L A C L E 
 
S F S E C 
 
A C H E S 
 
U R U N N 
 
A V I R E 
 
N O I R P 
 
E R C H E 
 
 

Pour l'instant je n'ai pas trouvé de réelle utilité avec ces lieux, ni dans les décryptages des énigmes et pas plus sur la première carte. 
 
Par contre j'ai pu constater quelques "coïncidences" étonnantes entre la longueur( 247 cm ) du tracé de la SAQC(2 tours complets sur la 989 ) et une distance( 247 km, mais pas à vol d'oiseau ) en rapport avec deux lieux particuliers situés sur ce qui représente ma lumière vue par l'Ouverture. Ce nombre est également l'année de naissance(-247 avant JC ) de Hannibal Barca et au niveau de la fin de l'ortho et à la fin du 2ème tour je trouve un point particulier qui est le They de l'Annibal(nom d'un navire échoué à cet endroit ). 
 
 
Hannibal Barca était un grand stratège guerrier et qu'il avait marqué les esprits à une certaine époque lors de sa traversée des Alpes à dos d'éléphants. 

 
Au niveau de la fin de la SAQC on trouve aussi la plage de Napoléon, et dans l'énigme qui suit la 500 Napoléon est assez clairement suggéré. 
 
La 420 fait référence à une plage méditerranéenne au niveau de Golfe Juan, là, où Napoléon 1er(l'Aigle ) débarqua en 1815 après s'être évadé de l'île d'Elbe.



P.s certains chercheurs refusent l'idée que la SAQC, en 500, puisse être tracée, car cela ne leur semble pas compatible avec certaines réponses faite par Max Valentin au sujet de la SAQC qui devra être toute entière sur l'ortho.
Dans le schéma proposé plus haut, on voit pourtant une SAQC toute entière(2 spires complètes ) à 560 606 mesures de 2424(Agen ) sur l'orthogonale.
Et il ne fait aucun doute qu'il s'agit bien d'une véritable spirale à quatre centres au sens géométrique du terme, d'ailleurs personne ne pourra contester cela.
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
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